출처: MarsBit

편집자 주: 이 인터뷰에서 SBF는 터커 칼슨과 그의 감옥 생활, 디디와의 상호 작용, 민주당에 의한 배신, 암호화폐의 미래, 효과적 이타주의에 대한 그의 성찰에 대해 논의합니다. SBF는 감옥 생활의 단조로움과 어려움을 묘사하고, FTX의 붕괴 이유를 되돌아보며, 미국 증권거래위원회(SEC)의 암호화폐 산업 규제를 비판합니다. 그는 여전히 효과적 이타주의의 원칙을 믿지만, 다른 사람을 돕기 위해서는 더 깊은 이해가 필요하다는 것을 인정합니다. 인터뷰에서는 SBF의 미래에 대한 불확실성과 법적, 대인관계적 어려움에 대해서도 언급했습니다.

다음은 원래 내용입니다. (더 쉽게 읽고 이해할 수 있도록 원래 내용을 재구성했습니다.)

감옥생활은 어떤가요?

터커 칼슨: 지금 어디에 계시나요?

SBF: 저는 브루클린의 NDC에 있는 작은 방에 있었습니다.

터커 칼슨: 여기는 어때요? 여기에 온 지 얼마나 됐어요?

SBF: 저는 약 2년 동안 감옥에 있었어요.

터커 칼슨: 어땠어요?

SBF: 말하자면 약간 디스토피아적이지만 다행히 제가 있는 곳에는 물리적인 위험이 없습니다. 솔직히 말해서, 여기 있는 많은 직원들은 정말로 도움을 주려고 노력하고 있으며, 현재의 제한 범위 내에서 그들이 할 수 있는 일을 하고 있습니다. 하지만 결국에는 누구도 감옥에 가고 싶어하지 않습니다. 적어도 한 번 이상 범죄를 저지른 혐의가 있는 사람 40명을 몇 년 동안 한 방에 가두고 열쇠를 버리는 상황을 상상해 보세요. 이런 상황에서는 가장 사소한 것조차도 그들의 유일한 관심사가 될 것입니다.

터커 칼슨: 정말요? 문제가 발생했나요?

SBF: 심각한 건 아니고, 공격을 받거나 그런 건 아니에요. 하지만 저는 많은 물류적 문제에 부딪혔는데, 그 중 가장 심각한 것은 재판 기간 동안 법적 자료를 거의 접할 수 없었다는 것입니다. 일반적으로 재판 당일에는 새벽 4시에 깨워서 아침 재판이 시작될 때까지 다양한 버스, 밴, 대기실에서 5시간을 보내야 했습니다. 그 후 법정 심리는 오후 5시까지 이어졌고, 대기실과 이송 과정에서 4시간을 더 보낸 후, 제가 감방으로 돌아왔을 때는 이미 저녁 9시였습니다. 그때쯤에는 법률 문서를 검토할 시간을 훨씬 놓쳤습니다. 이것이 제 경우 가장 큰 장애물이었습니다.

터커 칼슨: 법정에 있지 않을 때는 무엇을 하시나요?

SBF: 감옥에서는 할 일이 별로 없었기 때문에 책을 읽고, 다시 소설을 읽기 시작했고, 가끔 체스도 두었고, 최선을 다해 소송을 준비했습니다. 저는 아직 항소심과 다른 법률적 문제를 처리해야 하지만, 제가 할 수 있는 모든 것을 다할 것입니다. 하지만 감옥에서 가장 실망스러운 점은 할 수 있는 의미 있는 일이 부족하다는 것입니다.

터커 칼슨: 솔직히 말해서, 우리는 이전에 이야기를 나눈 적이 없지만, 저는 당신을 계속 지켜보고 있었습니다. 또한, 어떤 사람이 무슨 혐의를 받든, 무슨 짓을 했든 감옥에 있는 사람은 누구나 불쌍하고, 사람들이 감옥에 갇혀서는 안 된다고 말하고 싶습니다.

터커 칼슨: 물론이죠. 법이 그렇게 해야 한다고 하긴 하지만, 감옥에 있는 모든 사람들이 불쌍하다는 생각이 듭니다. 당신은 나를 "진보주의자"라고 부를 수 있겠지만, 내가 말해야 할 것은 감옥에서 2년을 보낸 후에는 당신이 전보다 건강해 보이고 긴장도 덜해 보인다는 것입니다.

터커 칼슨: 물론이죠. 법이 그렇게 해야 한다고 하긴 하지만, 감옥에 있는 모든 사람들이 불쌍하다는 생각이 듭니다. 당신은 나를 "진보주의자"라고 부를 수 있겠지만, 내가 말해야 할 것은 감옥에서 2년을 보낸 후에는 당신이 전보다 건강해 보이고 긴장도 덜해 보인다는 것입니다.

SBF: 저는 사람들과 소통하는 방식에 대해 많은 고민을 했습니다. 돌이켜보면, 특히 위기가 처음 발생했을 때와 그 다음 달에 제가 충분히 소통하지 못했던 것 같습니다. 저는 종종 하는 실수를 했습니다. 세부 사항에 너무 몰두하여 큰 그림을 파악하는 것을 잊어버린 것입니다.

SBF는 감옥에 가기 전에 약을 복용하고 있었나요?

터커 칼슨: 당신을 TV에서 볼 때마다 마치 애더럴을 먹은 것처럼 보여요. 하지만 지금은 그렇지 않은데, 그때는 정말 찍지 않았나요?

SBF: 아니요, 그렇지 않아요. 처리해야 할 일이 너무 많아서 제 마음은 거의 정지한 것 같았습니다. 보통 FTX에 근무하는 동안 면접을 보러 갔는데, 면접이 진행되는 중에 회사에서 해결해야 할 시급한 문제가 두 가지 생기는 경우가 있었습니다. 그래서 인터뷰를 하는 동안 Slack에서 메시지에 답하고 있었어요. 게다가 면접이 끝난 뒤에는 준비할 시간이 없었던 다른 일들이 있을 거라는 걸 알았기 때문에 머릿속으로 미리 계획을 세우려고 노력했습니다.

터커 칼슨: 그러면 디지털 세계가 우리에게 좋지 않을 수도 있나요? 어떻게 생각하나요? 이제 당신은 휴대폰에서 떨어져 있어야 합니다. 꽤 큰 일이라고 느껴지겠죠?

SBF: 그건 사실이지만, 선택해야 한다면 저는 여전히 디지털 세계를 선호할 겁니다. 결국, 저에게 중요한 것은 즐거움, 재미, 여가가 아니라 생산성과 세상에 영향을 미칠 수 있는 능력입니다. 이러한 관점에서 보면 디지털 세계 없이는 어떤 것도 성취하기 매우 어려울 것입니다.

SBF, 감옥에서 디디를 만나다

터커 칼슨: 그럼 거기서 친구를 사귀었나요? 디디와 함께한 시간은 어땠어요? 그도 거기에 있다고 들었어요.

SBF: 네, 그렇습니다. 하지만... 어떻게 표현해야 할지 모르겠어요. 그는 나에게 매우 친절했습니다. 친구도 몇 명 사귀었어요. 낯선 환경이었어요. 저와 비슷한 유명 사건을 겪은 사람도 몇 명 있었지만, 젊은 사람이나 소위 전직 갱단원 같은 사람들이 많았어요.

터커 칼슨: 그가 "혐의받는" 전직 갱단원이라는 것은 사실입니다. 그렇다면 디디 본인은 어떨까?

SBF: 저는 그의 한 면만 봤어요. 그게 진짜 디디였어요. 그는 나를 포함해서 여기 있는 모든 사람에게 매우 친절합니다. 하지만 이곳은 결국 아무도 머물고 싶어하지 않는 곳입니다. 당연히 그는 원하지 않고, 저는 더 원하지 않습니다. 그가 말했듯이, 이곳은 누구에게나 영혼을 파괴하는 곳입니다. 더욱이, 여기서 우리가 상호작용할 수 있는 사람은 우리와 같은 상황에 있는 주변 사람들뿐이며, 외부 세계는 아닙니다.

터커 칼슨: 그렇죠. 상상이 가요. 게다가, 당신 둘은 세계에서 가장 유명한 죄수로 여겨지며, 같은 부대에 갇혀 있지요. 무장강도처럼 다른 사람들은 당신에 대해 어떻게 생각할까요?

SBF: 흥미로운 질문이네요. 물론, 어떤 사람들은 이것이 다양한 계층의 사람들을 만날 수 있는 기회라고 생각할 수도 있고, 그들은 평소에는 우리를 만날 기회가 절대 없을 것이라고 생각할 수도 있습니다. 그들의 관점에서 보면 이 아이디어는 실제로 말이 됩니다. 하지만 제게는 전혀 그렇게 보이지 않습니다.

터커 칼슨: 그러니까 그게 당신이 말하고자 한 것이 아니었던 거죠?

SBF: 아니요. 하지만 때로는 웃는 것이 유일한 방법일 수도 있습니다. 알고 계셨나요? 이 사람들은 체스를 정말 잘하는군요. 여기서 제가 배운 게 하나 있어요. 예를 들어, 과거 무장 강도들 중 상당수는 영어를 할 줄 몰랐고 중학교도 졸업하지 못했을 수도 있지만, 체스를 두는 데는 꽤 능숙했습니다. 물론, 그들이 체스의 달인이라고 말하는 것은 아니지만, 그들의 수준은 제 기대를 훨씬 뛰어넘고, 저는 예상치 못하게 그들에게 종종 집니다.

SBF의 투옥 후 관점의 변화

터커 칼슨: 이러한 경험들이 당신의 관점을 바꾸었나요?

SBF: 저는 그것이 단지 더 넓은 인식의 일부일 뿐이라고 생각합니다. 제 인생에서 가장 심오한 것 중 하나이자 아직도 완전히 이해하지 못하는 것은 지능, 즉 IQ가 물론 중요하고 열심히 일하는 것도 중요하지만, 그 외에도 우리가 정확하게 정의할 수 없는 것들이 있다는 것입니다. 저는 아직 그것을 설명할 적절한 단어를 찾지 못했습니다. 하지만 이런 형언할 수 없는 자질을 갖춘 사람들 중에는 놀라운 능력을 보여주는 사람도 있으며, 모든 사람의 기대를 뛰어넘는 경우도 있습니다.

SBF: 저는 그것이 단지 더 넓은 인식의 일부일 뿐이라고 생각합니다. 제 인생에서 가장 심오한 것 중 하나이자 아직도 완전히 이해하지 못하는 것은 지능, 즉 IQ가 물론 중요하고 열심히 일하는 것도 중요하지만, 그 외에도 우리가 정확하게 정의할 수 없는 것들이 있다는 것입니다. 저는 아직 그것을 설명할 적절한 단어를 찾지 못했습니다. 하지만 이런 형언할 수 없는 자질을 갖춘 사람들 중에는 놀라운 능력을 보여주는 사람도 있으며, 모든 사람의 기대를 뛰어넘는 경우도 있습니다.

물론, 모든 사람이 이러한 특성을 가지고 있는 것은 아니며, 모든 사람의 상황도 다릅니다. 하지만 FTX에서는 종종 이런 상황을 겪습니다. 이력서에 하이라이트가 거의 없고 관련 경험도 전혀 없는 사람이 결국 회사 내 대부분의 사람을 능가하는 경우가 있습니다. 그들은 회복력이 뛰어나고, 직관력이 뛰어나며, 헌신적입니다. 그들은 일하는 방법, 다른 사람과 협력하는 방법, 문제에 대한 해결책을 빠르게 찾는 방법을 알고 있습니다. 이런 것들은 종종 단순한 IQ나 경험보다 더 중요합니다.

터커 칼슨: 네, 저는 금융 분야에서 많은 돈을 버는 사람들을 많이 만났는데, 그들은 정말 멍청해 보였어요. 하지만 그들은 제가 이해할 수 없는 어떤 재능을 가지고 있는 것 같았어요. 내 눈에 그들은 그런 사람들이에요.

SBF: 음? 당신이 말하는 사람이 어떤 사람인지 궁금하네요. 저는 월가에서 일했었습니다. 그곳에는 정말 다양한 사람들이 있습니다.

SBF의 막대한 기부에도 불구하고 민주당은 그를 구출하기를 거부했습니다.

터커 칼슨: 사건의 세부 사항을 밝히고 싶지 않지만, 전반적으로 귀사는 정치적 기부를 통해 정치적 관계를 구축하는 데 의도가 있었던 것으로 보입니다. 이는 놀라운 일이 아니며 많은 기업가가 이렇게 하며, 업계 관행이라고도 할 수 있습니다. 하지만 당신이 민주당에 너무 많은 돈을 줬으니까, 결국에는 그들이 당신을 구제했을 거라고 생각했어요. 민주당 친구들은 어떤가요? 그들은 보통 토니 포데스타처럼 자기네 사람들을 감옥에 넣지 않아요. 그럼 당신은 왜 감옥에 있는 거죠?

SBF: 당연히 저는 그들이 실제로 어떻게 생각하는지 알 수 없기 때문에 답을 추측할 수밖에 없습니다. 하지만 주목할 사실 하나가 있습니다. 2020년에도 저는 중도 좌파 입장을 취했고, 바이든의 선거 운동팀에 기부했습니다. 저는 그가 온건한 중도 좌파 대통령이 될 것이라 낙관했습니다. 그후 몇 년 동안 나는 워싱턴을 자주 방문했고, 거기서 많은 시간을 보냈으며, 수십 번이나 방문했습니다. 하지만 제가 본 것에 충격을 받았고, 이 행정부가 취하고 있는 방향은 이상적이지 않습니다. 2022년 중반부터 후반까지 저는 민주당에 기부했던 금액과 비슷한 액수를 공화당에 비공개로 기부하기 시작했습니다. 게다가 이 사실은 FTX가 붕괴된 무렵부터 알려지기 시작했습니다.

터커 칼슨: 왜 그렇게 놀라시나요? 당신이 오랫동안 워싱턴에 머물렀고, 많은 정치인들과 교류했다고 알고 있습니다. 무엇이 당신을 놀라게 했나요?

SBF: 원래 걱정했던 것보다 더 극단적인 경우도 있습니다. 예를 들어 암호화폐 규제 같은 경우요. 저는 민주당이 전체적으로 금융 규제에 능숙할 것이라고는 전혀 생각하지 못했습니다. 하지만 두 당 모두 훌륭한 사람들이 있고 사려 깊은 정책 입안자들도 많이 있습니다.

하지만 게리 겐슬러가 이끄는 SEC는 악몽이었습니다. 예를 들어, 어떤 회사가 미국에서 제품이나 서비스를 제공하고자 한다면, SEC는 그 회사가 등록되어 있지 않다는 이유로 그 회사를 직접 고소할 것입니다. 하지만 회사가 Gensler에 가서 등록 의향을 밝히고 어떤 카테고리에 등록해야 하는지 묻는다면, SEC의 대답은 보통 "귀하에게 적합한 등록 카테고리가 없습니다"이거나 아예 해결책이 없다는 것입니다.

그들은 회사가 특정 라이센스를 취득하도록 요구하지만, 어떻게 발급하는지 모른다. 사실상, 암호화폐 산업 전체가 이런 상황에 빠진 셈입니다. 이건 제가 보기에 매우 불안한 ​​현상입니다.

터커 칼슨: 좀 더 자세히 설명해 주실 수 있나요? 나 같은 평범한 사람이라도 게리 겐슬러가 명백히 부패했다는 걸 알 수 있고, 모든 사람이 그 사실을 알고 있다. 하지만 그의 동기는 무엇이었을까요? 그는 무엇을 원하는가?

SBF: 그의 머릿속을 들여다볼 수는 없지만, 몇 가지 인상은 공유할 수 있어요. 그는 권력을 갖는 것을 좋아한다. 물론, 많은 사람들이 권력을 갖는 것을 좋아하고, 그는 예외가 아니다. 어떤 면에서 이것은 권력 투쟁입니다. 그는 산업을 발전시킬 실제 계획이 없음에도 불구하고 자신의 기관에 더 많은 권한을 부여하고 싶어하며, 산업의 발전을 방해할 뿐입니다. 예를 들어, 그는 모든 암호화폐 회사가 자신에게 등록하도록 요구하지만, 이 회사들이 그에게 오지 않으면 그는 권력을 잃을 것입니다. 그는 이 회사들을 규제하는 방법을 몰랐지만, 이 회사들을 자신의 관할 하에 두고 싶어했습니다.

게리 겐슬러에 대한 많은 소문이 있는데, 그가 정치적으로 매우 야심적이며 MSNBC와 같은 미디어에 충분히 노출되고, 의견을 표현하고, 자신의 이미지를 형성한다면 언젠가는 재무부 장관과 같은 중요한 직책을 맡을 수 있을 것이라고 생각한다는 것입니다. 그가 금융 규제에 관한 민주당의 대표 중 한 명이 된 것은 특이한 일이다.

터커 칼슨: 흥미롭군요. 아주 워싱턴다운 말씀이군요. 비슷한 상황을 전에도 본 적이 있거든요.

SBF: 그건 도덕적인 문제가 아니었고, 그가 깊이 뿌리박힌 공산주의 신념을 가지고 있었기 때문이 아니었던 거죠?

터커 칼슨: 그렇죠. 그게 사실이 아니라는 건 알아요. 그는 깊은 신념보다는 개인적인 이득에 더 관심이 많습니다. 그래서, 일이 나빠지기 시작하고 당신이 형사 고발을 당하거나, 형사 고발을 당할지도 모른다는 것을 깨달았을 때, 당신은 이전에 민주당에 엄청난 돈을 기부했었죠.

터커 칼슨: 그렇죠. 그게 사실이 아니라는 건 알아요. 그는 깊은 신념보다는 개인적인 이득에 더 관심이 많습니다. 그래서, 일이 나빠지기 시작하고 당신이 형사 고발을 당하거나, 형사 고발을 당할지도 모른다는 것을 깨달았을 때, 당신은 이전에 민주당에 엄청난 돈을 기부했었죠.

사업에서 기부자들이 자금을 제공한 정치인에게 전화해서 "어이, 내가 곤란한데, 도와줄 수 있어?"라고 말하는 건 흔한 일입니다. 척 슈머나 다른 지지 정치인에게 연락해서 바이든 행정부의 법무부에 압력을 가해 당신을 도와달라고 부탁한 적이 있나요?

SBF: 여러 가지 이유로 그러지 않았어요. 우선, 저는 부적절한 짓을 하고 싶지 않습니다. 두 번째로, 많은 사람들이 자신의 입장을 분명히 밝히고 금세 나와 거리를 두었습니다. 그 무렵, 저는 아마도 워싱턴의 공화당원들과 민주당원들보다 더 나은 관계를 맺고 있었을 겁니다. 하지만 외부 세상에는 그 사실이 명확하게 드러나지 않았고, 외부에서도 그렇게 명확하게 드러나지 않았을 것입니다.

SBF: 사실 이 사건 뒤에는 더 복잡한 사연이 있습니다. 이 사건에서 특이한 역할을 한 로펌과 관련된 이야기입니다. 하지만 미국 법무부(DOJ)는 제가 FTX에 대한 통제권을 포기하기 훨씬 전부터, 심지어 회사가 파산 신청을 하기 전부터 이미 저를 추적하기로 마음먹었습니다.

터커 칼슨: 그러니까 당신은 연줄을 부리거나 부탁을 하려고 한 게 아니었군요? 흥미로운. 그러면 암호화폐의 미래에 대해 어떻게 생각하시나요? 당신은 암호화폐 회사를 운영한 경험과 그로 인해 지금은 감옥에 갇힌 경험 때문에 이 주제에 대해 엇갈린 감정을 가지고 있을 것입니다. 하지만 여러분도 아시다시피, 암호화폐 산업은 매우 빠르게 움직이고 있습니다. 당신은 미래가 어디로 향하고 있다고 생각하시나요? 이 질문이 조금 이상하게 들릴 수도 있겠지만, 저는 묻지 않을 수 없습니다.

트럼프 시대의 암호화폐의 미래

SBF: 글쎄요, 앞으로는 상황이 나아지기를 바랍니다. 트럼프 행정부가 취임했을 때 말한 내용을 살펴보면, 긍정적인 내용이 많았습니다. 현 정부와는 많은 차이점이 있습니다. 특히 미국 증권거래위원회(SEC)의 방향이 그렇습니다.

분명히 중요한 것은 실행이고, 우리는 지금 그 단계에 있습니다. 어떻게 될지 지켜보겠습니다. 이는 놀라운 일이 아닙니다. 정부가 바뀌면 때로는 변화가 생기기도 하지만 금융 규제 기관은 규모가 크고 즉각적으로 바뀔 수 있는 기관이 아닙니다. 그들은 지난 10년 동안 암호화폐 분야에서 큰 장애물이 되어 왔습니다. 알다시피, 미국은 글로벌 금융에서 30%의 점유율을 차지하지만, 암호화폐 시장에서는 약 5%에 불과합니다. 이는 전적으로 규제 문제입니다. 이 점에서 미국은 협력하기 특히 어렵습니다.

SBF: 그렇다면 가장 큰 질문은, 실제 과제가 발생할 때 현 정부가 필요한 결정을 내리고 이를 이행할 올바른 방법을 찾을 수 있을까 하는 것입니다.

터커 칼슨: 제가 기억하기로 암호화폐가 처음 대중에게 공개되었을 때, 사람들은 그것이 개인의 상거래의 자유를 회복시켜 줄 화폐라고 생각했습니다. 즉, 정부의 통제 없이 개인의 사생활을 보호하면서 물건을 사고팔 수 있다는 뜻입니다. 하지만 당연하게도 그런 일은 일어난 적이 없으며 앞으로도 일어날 것 같지 않습니다. 이제 암호화폐는 단지 또 다른 자산 사기일 뿐인 듯합니다. 왜 개인정보 보호라는 개념이 사라졌을까요? 이 모든 것이 어떻게 바뀌었을까요?

SBF: 사실, 이는 송금과 같은 지불 방법과 같은 기술과도 관련이 있습니다. 이는 단순히 투자 문제가 아닙니다. 많은 사람들이 한때 암호화폐가 세상에 변화를 가져올 수 있다고 믿었습니다. 아시다시피, 이런 것들은 보통 투자보다 더 느리게 진행됩니다. 사실, 소셜 미디어의 부상도 비슷합니다. 거품이 커지고 터지는 것을 볼 수 있으며, 변화는 매우 빠른 반면, 기술 개발은 장기적인 기반 위에 구축됩니다.

현재 암호화폐는 아직 세계 인구의 4분의 1이 매일 사용하는 도구가 될 만큼 발전되지 않았습니다. 아직 목표는 달성되지 않았지만, 그리 멀지 않습니다. 만약(이것은 가정이지만) 업계가 계속 발전하고 시장 가격 변동에 지나치게 주의가 산만해지지 않는다면 5~10년 안에 누구나 암호 지갑을 가질 수 있고, 매일 10억 명의 사람들이 사용할 수 있으며, 개인적이고 안전하며, 빠르고, 저렴하고, 국제적인 세상을 상상할 수 있을 것입니다. 이는 모두 약속된 것들이고, 속임수와 과장된 광고에 주의가 산만해지지 않을 것입니다.

터커 칼슨: 정부가 그런 일이 일어나는 것을 허용할 것 같아요? 만약 세계 인구가 정부의 통제 없이 금융 거래를 하도록 허용한다면, 정부가 즉시 붕괴되지 않겠습니까?

SBF: 실제로 규제 통제의 범위에 대한 논의가 많이 있습니다. 비트코인과 같은 예를 살펴보면 지갑은 익명이지만 모든 거래에 대한 공개 원장이 있습니다. 따라서 정부는 완전한 통제력을 행사하지 않고도 어느 정도의 정보를 얻을 수 있습니다.

하지만 전 세계 정부가 이 문제에 대해 동일한 견해를 가지고 있는 것은 아니라는 점을 지적해야 합니다. 미국 정부는 지난 30년 동안 글로벌 통화 문제를 통제하려는 견해를 가지고 있었으며, 이는 미국뿐만 아니라 프랑스와 같은 국가들도 비슷한 입장을 가지고 있습니다. 당신이 보는 또 다른 관점은 더 권위적이라는 것입니다. 심지어 많은 권위주의 국가에서도 통제가 더 폐쇄적입니다. 전 세계 국가의 절반은 미국처럼 일상적인 금융 거래에 대규모 정부 개입을 시도하지 않습니다.

SBF 그는 아직 돈이 있나요?

터커 칼슨: 그런 일을 겪고도 여전히 돈이 있나요?

SBF 그는 아직 돈이 있나요?

터커 칼슨: 그런 일을 겪고도 여전히 돈이 있나요?

SBF: 기본적으로는 그렇지 않습니다. 제가 이전에 소유했던 회사가 파산했습니다. 개입이 없었다면 지금은 부채가 약 150억 달러, 자산이 약 930억 달러가 되었을 것입니다. 그러니 이론상으로는 답은 '예'입니다. 모든 사람에게 갚을 만큼 충분한 돈이 있었거나 있고, 이자도 많이 남아 투자자들에게 수천억 달러를 남겨 두었습니다. 하지만 일은 그렇게 진행되지 않았습니다. 대신 모든 것이 파산으로 치닫고, 통제권을 가진 자들이 수천억 달러 상당의 자금을 횡령하면서 자산이 빠르게 고갈되었습니다. 이건 정말 큰 재앙이에요. 이런 일이 일어나는 것을 막지 못한 것이 제 인생에서 가장 큰 후회입니다.

터커 칼슨: 당신은 암호화폐에 관심이 있는 사람들을 다 알고 있죠. 이런 혐의와 모든 일이 일어나기 전까지 당신은 업계에서 가장 큰 이름 중 하나였습니다. 최대한 솔직하게 말씀해주세요. 당신은 암호화폐 산업의 가장 큰 범죄자라고 생각하시나요?

SBF: 저는 그것이 범죄라고 생각하지 않습니다. 그러니 답은 당연히 '아니요'입니다. 법무부에서는 아마 내가 그렇다고 생각할 거라고 생각하지만, 그들이 뭐라고 생각하든 상관없어요.

터커 칼슨: 당신은 지금 감옥에 있어요. 어쨌든 그들의 주장은 그렇습니다. 하지만 제가 알고 싶은 건, 저는 과거에 여러분의 회사와 다른 비슷한 회사를 비판한 적이 있다는 겁니다. 하지만 귀하의 사건은 너무 복잡하기 때문에 자세히 설명하지 않겠습니다. 저는 그냥 물어보고 싶은데, 암호화폐 산업에서 불법적인 행위가 많다고 생각하시나요? 솔직하세요.

SBF: 네, 10년 전에는 적어도 업계 규모에 비하면 대답은 분명히 '예'였습니다. 2014년에서 2017년 사이를 살펴보면, 이 산업은 지금보다 훨씬 작았고, 많은 거래(적어도 상당 부분)가 그다지 매력적이지 않은 목적을 위해 이루어졌습니다. 예를 들어, 사람들이 온라인으로 약물을 구매하는 실크로드는 당시 암호화폐가 흔히 쓰이는 곳 중 하나였습니다. 물론 어떤 산업이든 범죄자는 항상 존재하지만, 시간이 지나면서 해당 산업에 종사하는 범죄자의 비율은 상당히 줄어들었습니다. 이는 암호화폐 분야의 다른 분야에서 성장이 이루어진 덕분이기도 하지만, 자금세탁 방지를 위한 정부의 개입이 커진 데 따른 것이기도 합니다. 그래서 아직도 몇몇은 존재하지만 예전만큼 흔하지는 않습니다.

터커 칼슨: 당신은 효과적 이타주의라 불리는 세계관이나 이념, 심지어 종교로 유명해졌습니다. 핵심 아이디어는 최대한 많은 사람에게 최대한의 이익을 주는 것이고, 최대한 많은 사람을 돕기 위해 돈을 버는 것입니다. 어떤 사람들은 회사가 붕괴되면서 약 100만 명의 사람들이 돈을 잃었다는 점이 아이러니하다고 지적합니다. 그러니까, 당신이 "대부분의 사람에게 가장 많은 선을 행하는 것"이라고 묘사한 노력에서 많은 사람이 피해를 입고 있는 거죠. 이 모든 일이 당신으로 하여금 효과적 이타주의의 원칙을 다시 생각하게 만들었는지요?

SBF: 저는 그 원칙들을 다시 생각하게 되지 않았습니다. 당연히 저는 일어난 일에 대해 정말 기분이 나빴습니다. 이건 제가 전혀 원하던 게 아니었고, 누구의 원래 의도도 아니었습니다. 실수하면 결과가 달라질 수 있습니다. 결국 사람들은 돈을 돌려받았지만 기다리는 시간은 너무나 고통스러웠습니다. 그들은 원래 형태가 아닌 달러를 돌려받습니다. 그리고 제가 세상을 위해 하기를 바랐던 좋은 일의 대부분은 회사가 붕괴되면서 사라졌습니다.

터커 칼슨: 대부분의 사람들은 만난 적도 없는 사람을 돕는 것이 눈 앞에 있는 사람을 돕는 것보다 더 가치 있거나 더 귀중하다는 생각을 이해하기 어려울 것이라고 말하고 싶습니다. 다시 말해, 아내, 여자친구, 어머니, 딸, 형제, 대학 룸메이트를 돕는 것이 가본 적 없는 나라의 마을을 돕는 것보다 더 가치가 있다는 뜻입니다. 저는 대부분 사람들이 직관적으로 느끼는 게 바로 이것이라고 생각합니다. 하지만 당신은 동의하지 않아요.

SBF: 저는 동의하지 않습니다만, 전제는 있습니다. 실제로 사람들이 저지르는 고전적인 실수는 - 그리고 저도 가끔 저지르곤 했습니다 - 실제로 그 사람을 잘 모르면서도 멀리 떨어진 사람이 필요로 하는 것이 무엇인지 안다고 가정하는 것입니다. 약간은 거만해 보이는 태도죠. 아시다시피, 많은 국제 원조 프로젝트가 실패하고 돈만 낭비하는 경우가 많습니다. 원조를 받는 사람들의 삶을 실제로 이해하는 사람이 아무도 없기 때문입니다. 그들은 상대방이 무엇을 필요로 하는지 그저 추측할 뿐이고, 종종 틀린다. 예를 들어, 그들은 물이 전혀 부족하지 않았지만 식량이 부족한 피지의 어느 마을에 물 펌프를 가져갔습니다. 이들은 하버드를 중퇴하고 원치 않는 펌프스를 나눠주기 위해 나온 사람들입니다. 비슷한 예는 많이 있습니다. 그리고 당신이 아는 사람을 도울 때, 당신은 당연히 그들을 돕는 방법을 더 잘 알게 됩니다. 이 효과는 실제합니다. 한 곳에서의 삶이 다른 곳에서의 삶만큼 중요하다고 생각하더라도, 그것이 모든 사람을 돕는 방법을 똑같이 잘 안다는 것을 의미하지는 않습니다.

터커 칼슨:     ... 제가 효과적 이타주의에 대해 문제라고 생각하는 이유는 그것이 너무 쉽기 때문입니다. 예를 들어, 소아마비를 근절하는 것은 쉽지만, 같은 여성을 30년 동안 행복하게 유지하는 것은 매우 어렵습니다. 그러니 어쩌면 더 어려운 일을 하는 게 더 합리적일 수도 있겠습니다.

SBF: 제가 말씀드리고자 하는 것은, 예를 들어 말라리아를 생각해 보면, 미국에서는 더 이상 말라리아로 죽는 사람이 없습니다. 사실상 아무도 죽지 않는다는 겁니다. 하지만 전 세계적으로 말라리아는 여전히 매년 약 100만 명의 사람을 죽이고 있는데, 이는 끔찍한 일입니다. 이것은 우리가 이미 근절했어야 할 질병이고, 우리는 반드시 전 세계적으로 이 문제를 해결해야 합니다. 하지만 그게 어떻게 보면 "쉬운 일"이라는 이유로 우리가 다른 사람을 돕는 것을 막아서는 안 됩니다. 아시다시피, 우리가 세계에서 가장 가난한 지역에 많은 개입 활동을 펼치더라도 실제로 필요한 자원의 규모는 그렇게 크지 않습니다. 효율적으로 이루어진다면 국내 원조에 큰 영향을 미치지 않을 것입니다. 하지만 효율성이 중요합니다. 음식이 없는 마을에 아무리 쓸모없는 물 펌프를 나눠주더라도 아무에게도 도움이 되지 않을 것입니다.

터커 칼슨: 그렇죠. 맞는 말씀인 것 같아요. 지난 60년간 아프리카에 제공된 지원은 평균 수명이 낮아지고 있음에도 불구하고 이러한 사실이 입증되었습니다. 하지만 도덕적인 문제로서, 사촌이 자낙스에 중독되어 있는 동안 말라리아에 대해 걱정하는 것을 어떻게 정당화할 수 있습니까? 이 문제를 먼저 해결해야 하지 않을까요?

SBF: 내가 할 수 있다면. 하지만 궁극적으로 우리 모두에게 책임이 있습니다. 만약 내 사촌이 이걸 고치는 방법을 잘 안다면, 그걸 고치는 건 전적으로 내 책임이에요. 하지만 제가 노력해도 아무것도 할 수 없고 진전도 이룰 수 없고, 제가 국제적으로 생명을 구할 수 있다거나 다른 사람이 할 수 있다면, 그들이 국제적으로 할 수 있는 좋은 일이 줄어든다고 생각하지 않습니다. 비록 그들이 자신의 가족의 문제를 해결할 수 없더라도요.

터커 칼슨:                             알겠습니다. 말씀하시는 바를 알겠습니다. 저는 이것이 이상한 생각이라고 생각하지 않아요. 마지막 질문입니다. 최근 확실히 성공을 거둔 국제 지원 프로젝트가 생각나시나요?

SBF: 어느 정도는요. 하지만 어떤 프로젝트인지는 말씀드릴 수 없겠네요. 이건 정부 프로젝트가 아니라 민간 프로젝트예요. 사실 말라리아가 좋은 예이다. 대체로 개인의 기부를 통해 전 세계 말라리아 발병률이 극적으로 감소했으며, 특히 아프리카와 인도에서 감소하여 매년 수십만 명의 생명을 구할 수 있었으며, 한 명당 평균 수천 달러의 비용이 들었습니다. 상대적 규모로 볼 때 이는 놀라운 성공이다.

우리가 이야기하는 것은 1조 달러에 관한 것이 아니라, 매우 신중한 작업을 통해 말라리아 통제에 사용되고 있는 수십억 달러에 관한 것입니다. 물론, 일부 정부 프로그램은 전혀 효과가 없다는 것도 알 수 있습니다. 성공적인 정부 프로그램을 찾고 있다면 마셜 플랜이 좋은 예일 것입니다. 꽤 오래 전부터 있었지만, 2차 세계대전 이후 독일을 재건하는 데 여러 면에서 큰 성공을 거두었습니다.

터커 칼슨:                                네, 노드 스트림 파이프라인을 폭파함으로써 그것을 망쳤을지라도요. 하지만 맞는 말이에요. 당신은 지금 몇 살이십니까?

SBF는 정말 감옥에서 나올 수 있을까?

SBF: 솔직히 말해서, 좀 생각해봐야겠어요. 감옥 안에서는 시간이 흐릿해지고, 매일이 전날과 똑같으며 서로 뒤섞여 있습니다. 답은, 내일은 제 생일이므로 지금은 32살이지만 곧 33살이 됩니다.

터커 칼슨: 생일을 어떻게 축하할 거예요?

SBF: 저는 축하하지 않아요. 제가 감옥에 있을 때는 생일을 별로 축하하지 않았고, 감옥에서 보낸 1년을 축하하는 것도 별로 신나는 일이 아니었습니다.

터커 칼슨: 그럼 내일이 네 생일이라는 걸 디디에게 말하지 않을 거야? 나는 그것을 믿을 수 없다.

SBF: 아마 다른 사람이 그에게 말할지도 모르지만, 저는 그럴 계획이 없습니다.

터커 칼슨:     ... 현재 상황에서, 만약 사면받지 못했다면 감옥에서 풀려날 때 당신의 나이는 몇 살이었을까요?

SBF: 복잡한 계산이고, 감형 가능성이 있기 때문에 세부 사항은 확실히 알 수 없습니다. 제가 말한 문장과 제 나이를 더하면 답은 50에 가깝습니다.

터커 칼슨: 그걸 감당할 수 있나요?

SBF: 죄송합니다. 제가 잘못 말했네요. 가능한 모든 형량 감형을 추가하면 50대 정도가 될 겁니다. 하지만 정답은 제가 유죄 판결을 받고 25년형을 선고받았을 당시 32살이었으므로, 제 나이는 57살입니다.

터커 칼슨: 2년 임기를 마치셨고, 앞으로 23년이 남았습니다. 당신은 버틸 수 있다고 생각하시나요?

SBF: 좋은 질문이네요. 잘 모르겠어요. 가장 어려운 점은 여기서 의미 있는 일을 하는 것이 전혀 없다는 것이다. 감옥 내 자살률은 일반 수치보다 약 3배 높다는 연구 결과가 있습니다. 그러니까 25년 곱하기 3에, 유죄 판결을 받았을 당시 제 나이 32살을 더하면 답을 알 수 있을 겁니다. 아마도.

터커 칼슨: 제 생각엔 좀 이상하네요. 당신은 아마 제가 만난 사람 중에서 한 세계에서 완전히 다른 세계로 옮겨간 가장 극단적인 사례일 겁니다. 한때는 디지털 화폐가 존재했지만, 지금은 돈이 존재하지 않는 세상에 살고 있습니다. 감옥 내에서 교환의 수단은 무엇인가?

터커 칼슨: 제 생각엔 좀 이상하네요. 당신은 아마 제가 만난 사람 중에서 한 세계에서 완전히 다른 세계로 옮겨간 가장 극단적인 사례일 겁니다. 한때는 디지털 화폐가 존재했지만, 지금은 돈이 존재하지 않는 세상에 살고 있습니다. 감옥 내에서 교환의 수단은 무엇인가?

SBF: 사람들이 가지고 있는 게 바로 그거잖아요. 머핀처럼, 주유소 카운터에서 볼 수 있는 작은 플라스틱 포장 머핀은 개별 포장된 머핀이 들어 있는 플라스틱 공에 담겨 있으며, 일주일 동안 실온에 두었습니다. 그런 것을 상상해보세요. 그것이 표준이에요. 라면수프 한 봉지이든, 기름에 담근 역겹게 생긴 생선 한 봉지이든, 그것도 실온 상태일 뿐이죠.

터커 칼슨:     ... 좋아요. 둘을 어떻게 비교하시겠습니까? 물론, 머핀을 국제적으로 전송하는 건 어렵지만, 통화로서는 어떻게 생각하시나요?

SBF: 단기적으로 머핀이 글로벌 전략적 준비화폐가 될 가능성은 낮습니다. 이들은 다른 용도가 없고 추천 가치도 없는 수요 통화일 뿐입니다. 하지만 결국에는 둘은 서로 바꿔 쓸 수 있는 셈이죠. 완전히 호환되지는 않지만, 거의 비슷합니다. 두 머핀은 거의 비슷하므로 바꿔도 됩니다. 거래 금액이 5달러를 넘지 않는 한 계속 작동합니다. 하지만 머핀으로 200달러짜리 거래를 하고 싶다면, 그것은 현실적이지 않습니다.

터커 칼슨:     ...

SBF: 그렇죠. 당신이 아주 빨리 깨닫게 되는 것은 감옥 내의 모든 것이 축소되었다는 것입니다. 사람들이 바나나 하나를 두고 싸우는 것을 볼 수 있을 겁니다. 그들이 바나나를 그렇게 중요하게 생각해서가 아니라, 분노를 표출할 다른 방법이 없기 때문입니다.

터커 칼슨:     ... 당신은 그 머핀을 먹나요? 아니면 그냥 거래할까요?

SBF: 저는 그냥 거래만 해요. 저는 그걸 먹지 않아요. 저는 주로 밥, 콩, 라면을 먹습니다.

터커 칼슨:     ... 문신이 있나요?

SBF: 그렇지 않아요. 어떤 사람들은 가지고 있다는 걸 알지만, 저는 가지고 있지 않아요.

터커 칼슨: 그것에 대해 생각해 본 적 있나요?

SBF: 저는 확실히 문신을 하는 것에 대해 생각했습니다. 하지만 동료 수감자들과 소독 절차, 혹은 그 부족에 대해 이야기를 나눈 후, 그런 생각은 사라졌습니다. 저는 더 이상 문신에 관심이 없습니다. 간염에 걸릴 위험을 감수할 만큼 가치가 없거든요. 아마도 4~5명에게 사용한 후에는 바늘을 소독했을 겁니다.

왜 SBF 주변의 사람들은 그를 버렸을까?

터커 칼슨:                       알겠어요. 문신을 하지 않는군요. 지금 당신은 세상에 나가서 23년 형을 선고받았는데, 당신이 도운 사람들이 궁금하네요. 당신이 감옥에 간 건 사람들을 다치게 했기 때문이지만, 워싱턴에서 수백만 달러를 기부해서 많은 사람들을 도왔잖아요. 그 중에 당신에게 전화해서 "행운을 빌어요, 모든 게 잘 되길 바라요"라고 말하는 사람이 있나요? 아니면 아무 말도 하지 않았나요?

SBF: 붕괴 직후 저는 워싱턴에 있는 분들을 포함해 많은 분들로부터 친절한 메시지를 받았습니다. 하지만 6개월이 지나도 아무도 나에게 연락하지 않았습니다. 재판이 시작되자 나는 감옥에 갇혔고 그 이후로는 소식을 듣지 못했습니다. 정치적으로 너무 민감해져서 사람들은 나에게 연락하는 위험을 무릅쓰고 싶어하지 않았습니다. 심지어 사람들이 나에 대해 개인적으로 좋은 말을 하는 것을 들었지만, 아무도 나에게 직접 연락하려 하지 않았습니다.

터커 칼슨: 누군가 당신에게 연락했나요? 당신의 여자친구라고 생각했던 사람이 당신을 상대로 증언한 것을 봤어요. 항상 충성스럽고 지지해주는 친구가 있나요? 아니면 거의 아무것도 없나요?

SBF: 네, 하지만 매우 드뭅니다. 나중에야 내 가까운 사람이라면 누구나 결국 위협을 받게 된다는 걸 깨달았어요. 그들에게는 두 가지 선택권이 있는데, 그 중 하나는 수십 년 동안 감옥에 갇히는 것이라는 말을 들었습니다. 라이언 세일럼은 가장 가슴 아픈 사례이며, 정부 관점에서 볼 때 가장 역겹습니다. 그들은 그를 완전히 터무니없는 범죄 혐의로 고발했습니다. 그는 "아니요, 법정에서 뵙겠습니다."라고 말했습니다. 그래서 정부가 돌아와서 "음, 임신한 아내는 어때요? 그녀를 감옥에 가두면 어떨까요?"라고 물었습니다. 그래서 그는 정부가 그의 아내를 감옥에 가두겠다고 위협했기 때문에 유죄를 인정했습니다. 어떠한 법 체계도 검찰이 이런 일을 하는 것을 허용하지 않습니다. 게다가 그는 유죄를 인정한 다른 사람들에 대한 대부분의 혐의에 대해서도 기소되지 않았습니다. 라이언은 재판에서 증언하지 않았다. 그는 거짓말을 하고 싶지 않았고 정부가 원하는 말을 하고 싶지 않았기 때문이다. 그 결과 그는 다른 세 명의 형량을 합친 것보다 4배나 더 긴 형을 선고받았습니다. 메시지는 이보다 더 분명할 수 없습니다. 그가 공화당원이기 때문인가, 아니면 재판에서 정부의 거짓말에 협조하기를 거부했기 때문인가? 그들이 그에게 7년 6개월의 징역형을 선고한 데에는 두 가지 이유만 있는 것 같습니다.

터커 칼슨: 역겹네요. 나는 그의 집에서 그를 인터뷰했다. 그의 아내에게도 요금을 청구한 것 같아요. 그들이 한 일은 완전히 부도덕했습니다.

SBF: 전적으로 동의해요. 그들은 약속을 어겼고, 그로 인해 그들에게는 정직함이 전혀 없다는 생각이 완전히 깨졌습니다. 정말 역겹네요. 그는 좋은 사람이고 이런 일을 당할 사람은 아닙니다.

터커 칼슨: 역겹네요. 나는 그의 집에서 그를 인터뷰했다. 그의 아내에게도 요금을 청구한 것 같아요. 그들이 한 일은 완전히 부도덕했습니다.

SBF: 전적으로 동의해요. 그들은 약속을 어겼고, 그로 인해 그들에게는 정직함이 전혀 없다는 생각이 완전히 깨졌습니다. 정말 역겹네요. 그는 좋은 사람이고 이런 일을 당할 사람은 아닙니다.

터커 칼슨: 세상이 얼마나 빨리 변하고 있는지 알고 계신가요? 감옥에서 나올 때쯤이면 세상은 나올 때와 완전히 달라져 있을 수도 있습니다. 예를 들어, AI의 개발은 마치 우리가 인공 일반 지능(AGI)이나 일종의 특이점에 접근하고 있는 것처럼 들립니다.

SBF: 네, 저는 그것을 깊이 느낍니다. 세상은 계속 발전하는데 자신은 뒤처졌다는 느낌입니다.

터커 칼슨: 자녀를 갖는 것이 당신의 효과적 이타주의 철학의 일부입니까?

SBF: 아니요. 지역 사회의 다양한 사람들은 이에 대해 서로 다른 견해를 가지고 있습니다. 지난 5년 동안, 저는 매일 300명 정도의 아이들을 돌보았던 것 같아요. 제 직원이죠. 물론, 저는 그들 모두의 아버지가 될 수는 없지만, 그들에게 책임이 있습니다. 그들의 작품이 파괴되는 게 정말 기분 나쁘네요. 하지만 제가 FTX를 운영할 때는 개인적인 삶이 거의 없었습니다. 지금은 감옥에 있어서 아이를 가질 수 없는 처지인 건 당연하죠.

터커 칼슨: 그 300명의 직원 중에 감옥에 있는 당신을 방문한 사람이 있었나요?

SBF: 아니요. 제 생각에는 답은 '아니요'입니다. 여기 한두 사람이 있었을 수도 있다.

터커 칼슨: 언젠가는 아이를 갖는 것을 고려해야 할 겁니다. 상황이 나빠질 때 당신 곁에 있어줄 아이들이 있으니까요.

SBF: 그것은 저에게 의존이 실제로 무엇인지, 그리고 우리나라의 특정 시스템에서는 어느 정도까지 위협이 가해질 수 있는지에 대해 생각하게 만들었습니다. 하지만 이를 통해 저는 의지할 수 있는 사람이 얼마나 중요한지 깨달았습니다.

터커 칼슨:     ... SBF, 당신이 이 인터뷰를 해주셔서 감사합니다. 아마도 당신이 사업에 대해 서두르지 않는 유일한 인터뷰일 겁니다. 왜냐하면 그것은 다른 모든 사람의 일이니까요. 하지만 당신과 이런 대화를 나눌 수 있어서 기뻤고, 디디에게 우리의 인사를 전해줬으면 좋겠어요.

SBF: 물론입니다.

터커 칼슨: 당신과 디디가 같은 감옥에 있다니 믿을 수가 없네요.

SBF: 그렇죠? 3년 전에 누군가가 내가 매일 디디와 어울리게 될 거라고 말했더라면, 나는 정말 웃었을 겁니다. 그는 암호화폐에도 손을 대고 있는 거군요?

터커 칼슨: 인생은 정말 이상하죠. 모든 것이 잘 되길 기원합니다. 감사합니다. YouTube에서 이 프로그램을 억제하는 것 같습니다. 어떤 면에서는 놀랄 일이 아닙니다. 그게 그들이 하는 일이니까요. 하지만 다른 관점에서 보면 충격적입니다. 세상이, 경제와 정치가 크게 변하고 전쟁이 임박하고 있는 이때, Google은 여러분에게 더 많은 정보가 아닌, 더 적은 정보가 제공되어야 한다고 결정했습니다. 이는 전적으로 틀린 생각입니다. 내일은 무엇을 할 수 있나요? 불평할 수는 있지만 시간 낭비일 뿐입니다. 우리는 구글을 통제할 수 없습니다. 아니면 의도적으로 오해의 소지가 있는 정보를 제공하는 대신, 실제 정보를 얻을 수 있도록 이를 우회하는 방법을 찾을 수도 있습니다.